المعشر يشن هجوما على الحكومة: حزم الرزاز ليست مشروع نهضة ولم ار إجراءات حقيقية من قبل الحكومة لتخفيض النفقات
لا يمكن أن نستخدم السيادة الهاشمية على المقدسات كرشوة من الإدارة الأمريكية
المواطن يجب عليه أن يسأل الحكومة أين ذهبت وعودكم بالعقد الاجتماعي والإصلاح
لا أفهم كيف يمكن لنا نعطي قرارنا في موضوع الطاقة ونستورد 40% من حاجاتنا من الطاقة من دولة تعمل مباشرة ضد المصلحة الاردنية العليا
أن نكون دولة صغيرة وضعيفة تتعرض للضغوط لقبول اتفاقية الغاز
المصلحة الاردنية العليا اليوم هي في إلغاء هذه الاتفاقية مهما تكن العوائق الاقتصادية
الوضع الاقتصادي الحالي شغل ايدينا سواء بوجود صفقة قرن او بدونها
يجب علينا الانتقال من النظام الريعي الى النظام الإنتاجي
حزب التحالف المدني لم تنمو هذه الفكرة لأنه هناك مشاكل داخلية
وقال المعشر في حوار مع برنامج رينبو الذي يقدمه الزميل محمد العرسان، عبر راديو البلد "لا شك أن الحكومة وعدت بالكثير مما لم توف به سواء في موضوع الإصلاح السياسي أو في موضوع وجود عقد اجتماعي والمواطن لا يجب أن يسألني انا يجب عليه أن يسأل الحكومة لا أين ذهبت وعودكم لكن ومع الأسف ترى كل الحكومات الاردنية لما تيجي انه بكير على الإصلاح السياسي لانه الاصلاح السياسي له كلفة ولا اشي ببلاش والحكومات لا تريد دفع هذه التكلفة علاوة على انها لم تات من ارادة شعبية عندما تأتي الحكومة من إرادة شعبية عن طريق برنامج انتخب على أساسها تكون أكثر قدرة وشجاعة في موضوع الإصلاح بينما عندما لا تأتي من ارادة شعبية اسهل شيء بيقولوا شو بدي بوجع هالراس وأصبحت تتحدث عن اصلاح اداري وغير ذلك نحن نعيش في منطقة تأبى ان تقول الواضح والواضح انه من دون إصلاح سياسي لا يمكن لأي إصلاح اقتصادي أن يتم" .
وعن الحزم التي أطلقتها الحكومة لتحفيز الاقتصاد قال المعشر إن "مشروع النهضة اكثر بكثير من تحفيز مالي لانه اجراء آني الهدف منه فقط التخفيف من آلام آنية لكنه لا يحل لا الموضوع الاقتصادي ولا الموضوع السياسي نتكلم عن مشروع نهضة نتكلم عن مواطنة متساوية نتكلم عن احترام التعددية الرأي والفكر نتكلم عن مؤسسات فاعلة وقوية وقادرة على مراقبة بعضها البعض نتكلم عن نظام سياسي وقانون انتخاب يسمح بوصول مجلس نواب وممثل وعادل وممثل للامة هذا مشروع النهضة وهذا لا يختزل بتحفيز مالي هنا وهناك".
بعد إعلان خطة السلام الأمريكية ما هو التالي الان؟
اعتقد لا يجب ان نسميها صفقة القرن هي معاهدة استسلام ليس أقل من ذلك، اذا نظرنا الى بنود هذا الاقتراح من قبل الإدارة الأمريكية من الواضح انه يغفل الجانب الفلسطيني والعربي بالكامل بل يتعامل مع الجانب الفلسطيني بنوع من الاستعلاء الواضح جدا لكن دعونا بالبداية ناخذ بعض ملامح هذه الصفقة (الخطة) حتى تكون الامور واضحة هذه الملامح تعطي اسرائيل كامل السيادة على القدس وكامل السيادة على كامل المستوطنات الاسرائيلية على غور الأردن ثم تقول للجانب الفلسطيني إن قبلتم بهذه الشروط نسمح لكم بأن تتفاوضوا على الباقي، والباقي لا يتضمن حق العودة ولا يتضمن السيادة الفلسطينية الامنية على ما بقي من الضفة الغربية الى ما شاء الله واكثر من هذا وذاك فانه يقترح ايضا عملية تبادل للسكان بحيث يتم انتقال ما هو اكثر من 120 الف فلسطيني من عرب الداخل ال--- او ما يعرف بالمثلث على الحدود مع الضفة الغربية الى الدولة الفلسطينية حتى تتخلص إسرائيل من أكبر عدد من السكان العرب هذه ليست بنود يمكن ان يقبلها اي عربي او اي فلسطيني.
ما تأثير تلك الخطة على الاردن؟
- هي تصفية للقضية الفلسطينية بدون شك هي قتل لحل الدولتين مع ان الصفقة تتحدث لفظيا عن حل الدولتين لكن حقيقة هي دولة واحدة ودولة عنصرية وليست دولة ذات حقوق متساوية.
الأردن دائما كان ينطلق من موقع ان اقامة دولة فلسطينية في الضفة الغربية وغزة والقدس الشرقية هي مصلحة اردنية عليا كما أنها مصلحة فلسطينية والأردن لا يريد ان يتم تصفية القضية على حسابه جاءت تلك الصفقة لتفعل ذلك تماما تصفية القضية الفلسطينية على حساب الاردن اولا قتلت حل الدولتين ثانيا ضم غور الاردن والقدس والمستوطنات وثالثا ان لم تكن إسرائيل حل مبني على أساس دولة فلسطينية في الضفة الغربية وقطاع غزة والقدس الشرقية وان لم تكن تريد أيضا غالبية فلسطينية داخل الأراضي التي تسيطر عليها اليوم واليوم هنالك أغلبية فلسطينية يعني عدد الفلسطينيين العرب يفوق عدد الاسرائيليين اليوم ان لم تكن تريد لا هذه وتلك لم يبقى لدى اسرائيل الا ان تحاول تهجير الفلسطينيين والتهجير الى اين الى الاردن.
- الاردن لا يمكن له ان يقبل في هذه الصفقة رسميا وشعبيا هذه عملية انتحار سياسي لذلك انا اعتقد ان الموقف الرسمي والموقف الشعبي متطابقان في موضوع رفض الصفقة نلاحظ ايضا ان السفيرة الاردنية لواشنطن لم تحضر اجتماع البيت الأبيض الذي أعلن فيه الصفقة انا اعرف انه مورست ضغوطات كبيرة من قبل الادارة الامريكية بان تحضر السفيرة ورفضت،موضوع قبول الاردن للصفقة غير وارد ابدا ، الان نرى ردت الفعل على ما تم ان تعرف انه بين الأردن والولايات المتحدة علاقات وعلاقات قوية اقتصادية وسياسية وربما انا خارج الحكم الآن وربما انا انطباعي الان ان الاردن لا يريد ايضا اغضاب الادارة الامريكية في هذا الوقت لذلك ربما الموقف الاردني يحاول شراء الوقت لمعرفة ما سيتم في الصفقة بينما عدم الرد رسميا ليس دليل يعني ان الموقف الاردني متردد.
ما هي آليات الضغط الأمريكية؟
- هناك امران اولا انا لا اعتقد ان الامور وصلت الى حد تهديد بقطع المساعدات، ثانيا الاردن لا زال يحتفظ بعلاقات واسعة في الولايات المتحدة مع أركان صنع القرار في الولايات المتحدة صحيح أن البيت الأبيض وربما وزارة الخارجية تحت إدارة بومبيو القريب جدا من البيت الأبيض صحيح أن موقفهم سيء للغاية من هذا الموضوع ولكن هذا لا يعني بان الاردن بلا أصدقاء الأردن حتى داخل باقي الادارة الامريكية اذا تكلمنا عن البنتاغون اذا تكلمنا عن سي اي ايه اذا تكلمنا عن وزارة المالية عدة وزارات في الولايات المتحدة هي حليف للأردن بشكل كبير وإذا ما تكلمنا عن الكونغرس فهو بشقيه الجمهوري والديموقراطي حليف كبير للأردن انا اولا لا اعتقد اننا سنصل الى مرحلة على الأقل قد تقطع فيها المساعدات ولو شاء الرئيس ترامب ان يقطعها انا اعتقد ان الكونغرس لن يجاريه لكن هناك موضوع اهم من كل هذا عندما يتعلق الأمر بتهديد وجودي تصبح المساعدات ليست ذات قيمة وانت تذكر في حرب الخليج الاردن وعد بإلغاء كل ديونه في الحرب الاولى سنة 90 والاردن لم يدخل هذه الحرب يعني غير صحيح ان اعتمادنا على المساعدات الامريكية يجبرنا على اتخاذ مواقف ستكون ضد ليس فقط أمننا القومي وجودنا كاردن.
هل أضعف موقف الدول العربية الموقف الأردني من القضية الفلسطينية؟
- موقف الدول العربية أنا تحدثت على نلفزيون آخر قلت بلغة دبلوماسية مخيبة للآمال وبلغة غير دبلوماسية مخزي لم نرى موقف مشابه انا لا استطيع التحكم بموقف الدول العربية انا استطيع التحكم بالموقف الاردني نستطيع التحكم من خلال تعزيز الجبهة الداخلية ونستطيع كذلك من خلال بناء اقتصاد معتمد على الذات ولهم الخيار بمساعدتنا او ان نساعد انفسنا لكن انتهت المرحلة المعتمدين فيها كليا على المساعدات من الخارج حان الوقت لكي نعتمد على أنفسنا.
هل خيار الدولة الواحدة مازال مطروحا كحل للقضية الفلسطينية؟
- الحقوق المتساوية بالتأكيد ستنتزع انتزاع لن تعطى من قبل الاحتلال لكن انا اعتقد ان حان الوقت لإطار جديد للقضية الفلسطينية الإطار القديم المبني على حل الدولتين سواء أعجبنا هذا الكلام او لم يعجبنا انتهى واصبح من الواضح ان اسرائيل تعمل بكل ما أوتي لها من قوة لتثبيت حل الدولة الواحدة العنصرية الحل في رأيي هو أن يطالب الفلسطينيون ليس فقط اسرائيل والمجتمع الدولي بكامله ونقول لا تريدون اعطاءنا دولة نريد منكم حقوق متساوية اما لا للدولة ولا للحقوق هذا شيء غير مستدام والاحتلال لو لم يقبل فيه الديموغرافيا كفيلة تفرض نفسها اليوم غالبية فلسطينية ضئيلة بعد عشرين سنة سيكون 60 % ال 65 % من السكان ب 40 سنة سيكونون 70 % الى ماشاء الله يعني لن تتمكن ولا اي دولة بالعالم ستتمكن .
السيادة الأردنية على المقدسات حمت المقدسات الإسلامية ماضيا وتحميها حاضرا لكن نحن لا يمكن أن نستخدم السيادة الهاشمية على المقدسات كرشوة من الادارة الامريكية حتى نقبل بصفقة القرن الموضوع اكبر من هذا بكثير الموضوع يتعلق بكل وضع القدس وليس فقط الوضع الديني والوضع السياسي كيف نقبل بصفقة لا تتضمن بسيادة فلسطينية على القدس الشرقية يعني وموضوع السيادة الهاشمية يعني الذي كتب بالورقة على اساس انه منحة من الادارة الامريكية وهي ليست منحة هي موجودة منذ زمن طويل حتى الاتفاقية معاهدة السلام بين الأردن وإسرائيل تنص على ذلك صراحة لكن الأردن لن يقع في هذا الفخ أنه يهدد بأن تزال السيادة الهاشمية او تستبدل بسيادة دولة اخرى ليس هذا بيت القصيد بيت القصيد حل مقبول للجانب الفلسطيني يتيح له أن يحكم نفسه بنفسه ضم دولة .
هل نقسم الملفات مع الاحتلال نرفض صفقة القرن وبنفس الوقت نمضي باتفاقية الغاز؟
- انا لم افهم اتفاقية الغاز لا ماضيا قبل صفقة القرن ولا حاضرا ولا مستقبلا لا أفهم كيف يمكن لنا نعطي قرارنا في موضوع الطاقة ونستورد 40% من حاجاتنا من الطاقة من دولة تعمل مباشرة ضد المصلحة الاردنية العليا قيل الكثير بان الغاز الاسرائيلي رخيص او أرخص من غيره اولا هذا الامر يحتاج الى براهين ودلائل طالما ان الاتفاقية سرية لا يسمح لنا النظر الى بنودها مناقشة في ما إذا كان هذا الأمر صحيح فأنا لا أقبل أن يقال لي انه ارخص دون براهين هذا اولا ثانيا حتى ولو كان الغاز الاسرائيلي ارخص انا بقايض وجودي كاردن بمائة مليون مثلا دولار في وفر في الطاقة انا اتكلم عن وجودي كاردن بسلامة الدولة تعمل ضد مصلحتي انا لا افهم هذه الاتفاقية واعتقد انها يجب ان تلغى .
هل فرضت اتفاقية الغاز على الأردن؟
- انا بطبيعة الحال لست مطلعا على التفاصيل ولا اعرف من هو الذي فرضها سمعنا الكثير ان الولايات المتحدة مارست الضغوط لتمريرها ليس هذا معناه أن نقبل بهذه الضغوط انا اذكر عندما كنت سفير الاردن في الولايات المتحدة انها مارست ضغوط كبيرة ان نشتري طائرات بوينغ ولا نشتري اير باص ولم نرضخ لهذه الضغوط وعملنا ما هو في مصلحتنا وهو الايرباص وانا اذكر في عهد الملك المغفور له الحسين ونتنياهو بعث لنا ان نرسل أحد يقتل خالد مشعل هدد الملك بإلغاء كل الاتفاقية نعم كل دولة وخاصة نحن دولة صغيرة وضعيفة تتعرض للضغوط لكن هذا لا يعني ان نرضخ خاصة اذا كان الثمن وجودي .
ما تفسير عدم الغائها غير الضغوط؟
- انا اتفق معك انه لا توجد ارادة لالغاء الاتفاقية وليس فقط مجلس النواب اولا يعني كيف لاتفاقية تربط مصيرنا ل15 سنة قادمة ان لا يناقشها مجلس النواب كيف مثل هكذا اتفاقية ان تبقى سرية كيف يمكن هذا التبرير الحقيقي غير المقنع أنها لم توقع بين حكومات وقعت بين شركتين يعني انا اسف في شوية استغفال للشعب الاردني عندما يقال هذا الكلام واليوم طلع نتائج الدراسات الاستراتيجية 66 % من الناس يريدون إلغاء الاتفاقية وهؤلاء ليس لهم وزن يعني هناك تجاهل غير مبرر لهذا الموضوع برايي هذا الموضوع لن يتركه الناس كل ما تقدم الزمن نلاحظ ان هناك حالة عداء تزداد بيننا وبين اسرائيل فلا يمكن لنا انا برايي لا يمكن لنا أن نبرر الاستمرار بهذه الاتفاقية
الحكومة وليس هذه الحكومة فقط غير شفافة في موضوع اتفاقية الغاز من الحكومة التي وقعتها الى الحكومة التي وافقت عليها الى الحكومة الحالية وانا اتفق تماما في موضوع الشفافية
في حال استمر التصعيد الاسرائيلي في ملف ضم غور الأردن هل يمكن أن تصعد المملكة؟
انا خارج الحكم ولا اعلم صانع القرار لكن انا اعتقد ان اسرائيل ستقوم بالتصعيد في هذه الأمور وغيرها من الامور ومن الصعب جدا على الاردن ان يتجاهل هذه الامور ومن الصعب جدا ان نبقي على اي حل تقارب سياسي او اقتصادي مع اسرائيل.
اذا كنت انت شخصيا بالحكومة وقت اتفاقية الغاز ماذا كنت قد تفعل؟
- المصلحة الاردنية العليا اليوم هي في إلغاء هذه الاتفاقية مهما تكن العوائق الاقتصادية وانا اقول حتى لو بدنا ندفع المليار ونصف هذا الخيار أفضل من أن نرهن مستقبلنا السياسي بيد دولة تعمل ضد مصلحتنا وايضا ضد وجودنا برأيي لا وجود لاي مبرر لا سياسي ولا اقتصادي لإلغاء هذه الاتفاقية.
الوضع الاقتصادي الحالي شغل ايدينا سواء بوجود صفقة قرن او بدونها احنا صارلنا نتكلم عن ضرورة الابتعاد عن النظام الريعي وضرورة بناء اقتصاد معتمد على الذات عشرات السنين قبل صفقة القرن بعقود كنا وصلنا الى هذا الوضع الاقتصادي الذي جعلنا اليوم عرضة للضغوط سواء سياسيا او غيره كان بالامكان لنا أن نتجنب كل ذلك كان هناك خطط واضحة للتخلص من المساعدات الخارجية و اقتصاد معتمد على الذات كانت ستجنبنا كل هذه المواضيع .
لان الحكومة لا تريد أن تأخذ القرار الصعب الاعتماد على الذات ليس الموضوع اقتصادي فقط الاعتماد على الذات له تداعيات سياسية المواطن بده يكون شريك في صنع القرار يؤدي الى الاعتماد على الذات لأنه الاعتماد على الذات له متطلبات لانه الانتقال من النظام الريعي الى النظام الإنتاجي لن يتم بين يوم وليلة بدك تغير النظام التعليمي وان تغير التشريعات بدك تبطل الحكومة هي المشغل الرئيسي للعمالة هذه الأمور لا يمكن ان تتم الا اذا شعر المواطن أنه شريك حقيقي في صنع القرار ولن يشعر بأنه فقط الحكومة وراء جيبته لما ينقص عليها ومصاري بتروح وراء جيبته اكيد مش رح يمشي في هذا الموضوع.
لا شك أن الحكومة وعدت بالكثير مما لم توف به سواء في موضوع الإصلاح السياسي أو في موضوع وجود عقد اجتماعي والمواطن لا يجب أن يسألني انا يجب عليه أن يسأل الحكومة لا اين ذهبت وعودكم لكن ومع الأسف ترى كل الحكومات الاردنية لما تيجي انه بكير على الإصلاح السياسي لانه الاصلاح السياسي له كلفة ولا اشي ببلاش والحكومات لا تريد دفع هذه التكلفة علاوة على انها لم تاتي من ارادة شعبية عندما تاتي الحكومة من إرادة شعبية عن طريق برنامج تنتخب على أساسها تكون أكثر قدرة وشجاعة في موضوع الإصلاح بينما عندما لا تأتي من ارادة شعبية اسهل شيء بيقولوا شو بدي بوجع هالراس وأصبحت تتحدث عن اصلاح اداري وغير ذلك نحن نعيش في منطقة تابى ان تقول الواضح والواضح انه من بدون اصلاح سياسي لا يمكن لأي إصلاح اقتصادي ان يتم.
من سيسبب وجع الراس للحكومة؟
- نحن دولة ريعية لا نختلف على ذلك عن كثير من الدول المحيطة بنا والدولة الريعية تربي منتفعين طبقات ريعية وهذه الطبقات لا تريد الإصلاح وللاسف هي الطبقات في الحكم اليوم ، لا يوجد إصلاحيون في الحكم اليوم، عمليا ينادى بعملية تقوم بها مؤسسات الدولة يسود فيها القانون على الجميع وما الى ذلك لا يوجد ولذلك حتى لو جاءت حكومة تريد اصلاج سياسي ترى نفسها في مواجهة هذا العدد الكبير سواء من المؤسسات او من الاشخاص الذين لا يريدون الاصلاح من الان من السهل عليها ان تقول وانا مالي.
سؤال الخدمات من صحة وتعليم ونقل؟
هل حزم الرزاز التي أطلقها مؤخرا تعتبر على خطى النهضة؟
مشروع النهضة اثر بكثير من تحفيز مالي لانه اجراء آني الهدف منه فقط التخفيف من آلام آنية لكنه لا يحل لا الموضوع الاقتصادي ولا الموضوع السياسي نتكلم عن مشروع نهضة نتكلم عن مواطنة متساوية نتكلم عن احترام التعددية الرأي والفكر نتكلم عن مؤسسات فاعلة وقوية وقادرة على مراقبة بعضها البعض نتكلم عن نظام سياسي وقانون انتخاب يسمح بوصول مجلس نواب وممثل وعادل وممثل للامة هذا مشروع النهضة وهذا لا يختزل بتحفيز مالي هنا وهناك
الحل للنهضة مؤسسي وليس شخصياً انا لا اريد ان افتش على ناس ذات مؤهلات عالية واقول ان هذه تكفي لحل مشكلات البلد نحن والحمد لله جاء على الحكومات المتعاقبة آلاف من الناس صاحبي الفكر والمثقفين ومتعلمين افضل علم هذا لا يكفي لم يكن هناك حل مؤسسي يعني بدنا نظام ينتج كوادر وقيادات ينتخبها الناس
انعدام الارادة السياسية وهنا لب القصيد كل النظام يجب أن يقتنع كان النظام الحالي يجب ان تقتنع بان ادارة الدولة على الأسس القديمة انتهت لم تعد قادرة على مواجهة مشاكل المنطقة
خد تونس على سبيل المثال تونس كانت دولة بوليسية لا يوجد فيها أي حزب سوى الحزب الحاكم وحزب النهضة المعارض كان حزب يعمل تحت الأرض وغير قانوني تونس اخذت قرار بعد 2011 ونحن لا نريد ان نصل الى مرحلة تونس ولكن اخذت قرار بان قانون الانتخاب يجب ان يكون على أساس حزبي اليوم في تونس بعد 8 سنوات في 8 او 9 احزاب فاعلة ممثلة بالبرلمان لها برامج حقيقية تنتخب على أساسها تحاسب على أساسها وصار في تبادل للسلطة بين تلك التي تأتي وتلك ترشح طيب نحن ما الذي يمنع اليوم عنا الحكومة نفسها تقول انه نحن غير جاهزين للعمل الحزبي وكيف كان عنا حياة حزبية قبل 70 سنة هذا يتعلق بالإرادة السياسية وليس بالجاهزية .
حزب التحالف المدني اين اصبح الان لماذا الغياب عن الساحة؟
